La parole, posée sur le papier

Non, mais là, Manu, excuse-moi, j'ai l'impression que tu tu fais exprès genre pour m'énerver ou un truc comme ça, parce que sérieux, jamais jamais eu l'intention de dire ça. J'ai l'impression que tu as pris mes mots genre littéralement, et caetera, juste pour pouvoir me la mettre à l'envers tout ça. Mais c'est trop facile quand je dis j'ai rien à voir avec lui, évidemment personne, genre personne ne va dire j'ai rien à voir avec un nazi et c'est tout, sa décision s'arrête là et puis il n'y plus rien qui va le faire changer d'avis, mais si on le tue, et caetera, genre quel rapport. C'est évident, je sais pas, c'est évident.

Mais si tu ne dis pas ça, me dis ah non, devenir ami avec eux, non ça j'ai pas peur ça je, non ça je m'inquiète pas pour ça. C'est juste que je veux pas hors de avec eux, c'est tout. Genre je veux juste pas hors de lien avec eux. Tu sais c'est ce genre de phrases qui, excuse-moi, elles sont extrêmement réputées ce genre de phrases pas que pour les néonazis pour tout genre, non moi je veux juste pas, je veux pas faire ça, c'est tout. Ok, laisse-moi tranquille, ok, je veux pas, moi ça m'a, je sais pas, je veux pas, mais tout ça c'est très féminin par exemple.

C'est intéressant, mais sauf que du coup tu es en train de décrire ta perception du, du, de la barrière en question en fait, du re, du, de la décision, du, je ne sais pas comment on dit ça, du facteur de base pour toi, mais du coup ce n'est pas ce dont on parlait. Parce que toi tu dis, en fait tu viens de prouver que ça pourrait être rationnel. Et du coup là tu viens de donner une donnée rationnelle, un facteur, tu viens de décrire quelque chose de très rationnel. Sauf que moi je te parlais d'une, d'un je ne veux pas vendre un néonazi qui lui n'était pas rationnel, celui de dire juste je veux pas ordonner avec lui. Pour moi tu me dis juste je ne pas ordonner avec lui, ça n'a rien de rationnel. Si tu me dis je veux pas ordonner avec lui pour ne que se crée un lien amical parce que lien du coup il a 2 termes lien qui est un peu mes balbènes qui est un peu embrouillant c'est chiant mais je veux pas créer un lien d'amitié avec lui assez différent pourquoi parce que je veux pas avoir un lien de sympathie pardon de de peur qu'après j'en finis par vraiment trop sympathiser finalement les trouver sympa finalement être un juif qui est pote avec des nazis.

Écoute ce que j'ai dit, je, le risque de faire ami-ami avec un nazi est toujours là. Ça veut dire le, le fait que j'achète son moteur, ça ne change rien. Effectivement, j'achète son moteur puisque je suis obligé d'acheter son moteur, mais j'ai toujours le risque d'être à Miami avec lui et je suis sûr, je suis sûr à 1000 pour 100 qu'il y en a qui sont tombés à Miami avec des nazis évidemment c'est sûr et c'est évident. Genre quand tu achètes un moteur avec un mec et que tous les jours tu le vois et caetera, tu faisais des petits cafés tout ça avec le mec c'est un nazi et que toi tu es un juif, évidemment ça fait ami ami. Et bien sûr que que que que qu'avant on arrive à ce truc-là. C'est le principe des barrières quoi, c'est tout. C'est genre au fil du temps et caetera, c'est ça qui se passe, c'est tout.

Mais attends, mais genre quand je dis je veux rien avoir à faire avec eux, évidemment que c'est dans le cas où il ne se passe pas quelque chose de mal si je n'ai pas à voir quelque chose avec eux, vois. Enfin genre, ne sais pas, je ne vois pas comment tu as pu comprendre ça de mes mots genre. Non sérieux, j'ai dit genre genre tu penses que si genre en mode, tu penses que que moi là, si on me dit ouais si tu prends pas ce moteur allemand, ton char il explose. Évidemment que je vais prendre le moteur allemand, évidemment que vais prendre le moteur nazi, évidemment que je vais, je vais, je vais même, je vais même ramener le chercheur nazi et lui faire faire travailler sur des moteurs, et caetera évidemment. Évidemment, mais que ma survie est plus importante ça quoi. Je préfère survivre, je préfère faire le risque de de faire copain et de faire ami ami avec un nazi plutôt que d'être sûr de crever. Donc ça, ça, c'est évident.

D'autres exemples, les moteurs des tanks, c'est des moteurs allemands. Alors dans une décision, on aurait décidé de ne prendre les moteurs allemands. Il y avait aussi un grand plus gros truc, plus intéressant, c'est l'argent d'Allemagne. Tu connais cette époque l'Allemagne à la fois elle a dit à Israël, proposait de lui donner de l'argent, enfin une, de donner l'argent à tous ceux qui ont vécu ou qui ont été touchés directement indirectement par la joie. Et il y a eu une grande question, est-ce qu'on se doit d'accepter cet argent, est-ce que ça se fait, est-ce que c'est tout méchant, sauf qu'ils ont accepté parce que ils en avaient besoin. Mais à part ça, pour les tanks aussi, alors bon alors je veux pas, je n'aurais pas de moteur pour les tanks, super donc ça provoque des conséquences qui ne sont pas gérables à nous, sauf donc c'est, ça devient, ça devient complètement incohérent avec tout notre système en général. On veut protéger notre peuple, ok Eux ils nous ont fait du mal, ils nous ont détruit. Pour la peine, et donc je ne pas prendre leur moteur et du coup, je ne vais pas protéger mon peuple. Et il va aussi mourir encore pour la peine. C'est là l'incohérence en gros, tout est lié toujours à ça.

Non, mais tu dis que je me suis poignardé. Déjà, on appelle ça se mettre une balle dans le pied et ensuite, c'est faux. Ce n'est pas parce que ce n'est pas parce que ma logique, elle va plus loin que ce pas la même logique. Genre, ça s'appelle une extrapolation quoi, tu vois, c'est tout. Genre de la même manière que la torah, que les nous interdisent de partager notre vin avec les goynes, de peur que ça nous fasse des liens avec eux, et caetera, et qu'ensuite on en vienne à marier nos filles avec leurs fils et leurs et leurs filles avec nos fils. Ok Disons que c'est ça la peur, ok De la même manière, je n'ai pas envie de vendre une croix de néonazi à ce mec-là de peur que je je oui, j'ai des liens d'amitié avec lui et que et que et que je lui donne ma fille qui me donne et qui me donne son fils de de cette peur-là. Effectivement, oui, c'est c'est vrai que ça va plus loin que ça. C'est vrai que ça va plus loin que ça. Mais de la même manière que tu que tu que tu pourrais dire oui, mais ça va, je bois juste du vin avec lui que pour les affaires. Je ne bois pas du vin avec lui pour faire copain copain. Donc pareil, tu pourrais dire non, moi je lui vends juste une, je lui vends juste une croix, une croix, une croix gammée genre et pour moi ça veut rien dire. C'est genre, mais je veux, d'ailleurs au contraire, je veux même lui faire du mal. Et bien, et bien, c'est pas, pour moi c'est exactement la même logique, ça change rien. Il y a toujours une influence, et caetera. Il y toujours un risque, C'est juste une barrière en plus en fait que je me mets à moi et que je t'ai pas dit de te mettre à toi, mais que je me mets à moi et que je trouve que c'est rationnel de se mettre des barrières comme ça, c'est tout. Moi je te dis un mec, un néonazi vient me voir comme ça avec un grand sourire, il est hyper content de me voir, il dit vas-y, allez, je t'achète ta croix, tout ça. Je vais, je vais l'apprécier, vais l'apprécier bien sûr, vais l'apprécier, c'est normal, le mec il est gentil avec moi, et caetera, d'ailleurs il me donne même son argent. Trop cool, je vais faire du commerce avec des néonazis maintenant. Et après je vais devenir copain avec eux et caetera. Genre c'est ça qui va se passer quoi. Et tu vas me dire ouais c'est impossible et caetera vu que tu les détestes en soi. Non non, c'est comme c'est comme c'est comme passer dans une rue de bordel quoi. Pour moi, c'est la même chose. Ne ne ne commence pas à dire, ce n'est pas la même chose, et caetera. Je sais bien que ce n'est pas la même chose, ce n'est pas les mêmes niveaux, mais c'est la même logique.

C'est un peu léger comme truc, mais et là aussi où je voulais en venir, c'est quand tu as dit c'est purement subjectif, mais du coup non et oui genre c'est subjectif quand tu vas dire écoute moi je considère ça comme un rikshi parce que genre il n'y a que toi qui peux dire si c'est rikshi ou intecturé, ça c'est subjectif. Mais une fois que tu l'as dit, c'est c'est très objectif le débat qu'on va avoir dessus, si toi tu me dises que tu me détailles, tu me dis c'est pour ça, pour telle raison, de telle manière avec ceci, là effectivement je peux bien te, je peux bien remettre en question le fait que toi tu dises que c'est pas assez rationnel, moi je dis non, tout ce que tu viens de me décrire, c'est des des données qui sont qui sont

Pas mal, on y arrive, on y arrive, ça c'est le 2e point où je voulais en arriver, c'est que tu disais, c'est pas, c'est c'est rationnel et et moi je te montre, mais non du coup tu viens, tu me prouves que c'est pas rationnel et là tu me prouves encore plus si le mec il dit moi j'ai juste rien à voir. Et du coup ça devient irrationnel parce que vous faites on revient au terme rationnel qui veut dire ensemble cohérent et là ça touche à la cohérence, ça devient incohérent parce que soi-disant tu ne veux rien avoir à faire avec eux parce qu'ils ont fait du mal parce qu'il faut revenir à la cause 1re pourquoi parce qu'ils ont fait du mal au peuple juif, parce qu'ils nous ont tués dans les camps, mais du coup tu ne veux pas les tuer. Donc tu viens au courant avec la raison 1re qui était que c'est parce qu'ils nous ont tués, parce qu'ils nous ont fait du mal, donc parce que tu les détestes en fait en soi, parce que tu les détestes tu ne pas les tuer. Là je te fais le raccourci et ça devient bizarre quand tu fais le raccourci. Bon, je vais aller un peu plus loin parce que,

Oui je t'ai bien compris mais en fait c'est où que ça s'arrête C'est ça le truc. Si je te dis, tu sais c'est la même, il y a plusieurs points, mais la 1re chose c'est, si dis que c'est un peu que le même, le même truc que de ne pas prendre du vin avec un non juif, alors tu t'es t'es poignardé mon mon pote parce que c'est pas du tout la même raison, justement la raison là-bas elle est rationnelle, c'est-à-dire que là-bas ils vont pas dire non on ne boit pas du vin avec un non juif parce que c'est un non juif comme ça on ne veut pas avoir de aucun lien avec eux. C'est faux parce qu'il y des liens qu'on a avec eux et que et qui ne posent pas, qui ne qui ne n'impliquent pas le problème qu'il y a là-bas avec le vin. Le du vin, tu connais, c'est de créer un lien avec lui de rapprochement qui pourrait mener un mariage interdit.

Ou un mélange, un, une assimilation. Mais s'il n'y pas, s'il n'y a pas cette raison, alors la, la, la en question n'a pas lieu d'être, le concept en question n'a pas lieu d'être, et il n'a, et il n'a pas lieu dans plein de, d'autres domaines. Tu peux aller acheter une radio, enfin bon à l'époque c'était quoi, je ne pas un vase, tu peux aller acheter un vase chez un gars, alors quoi, qu'est-ce qui se passe On

Mais tu sais quoi, tu sais quoi, je vais dans ton sens. Même si je devais les tuer, je te dirais, non, je n'ai pas envie de les tuer. Je n'ai envie de rien avoir à faire avec eux. Je n'ai pas envie d'avoir, d'avoir, d'avoir leur sang sur mes mains, je n'ai pas envie d'avoir fait un meurtre avec eux, tu vois. Je n'ai pas envie. Ça veut dire rationnellement, je ne veux rien avoir fait avec eux, je sais pas, c'est tout. Et y compris le meurtre, y compris leur faire du mal, et caetera. Au delà du fait que que après tu peux dire genre en mode que après tu auras leur argent, et caetera, des trucs comme ça, au delà de ça, je ne veux rien avoir à faire avec eux, c'est tout, ça s'arrête là. C'est une décision complètement rationnelle. Voilà, moi je suis très rationnel, je te dis, je n'en ai rien à faire de la chose, et caetera. Ok, ne sort pas ces mots de leur contexte mais tu as compris. Genre moi je dis j'en ai rien à faire. Pourtant de manière rationnelle, je ne veux rien avoir à faire avec eux. C'est-à-dire si si on me donne de leur argent par exemple en disant ouais ça leur a fait du mal de de de de leur de qui t'ait donné cet argent, je dirais non, je n'en veux pas, tu vois, c'est tout.

Non, non, là on parle de leur vendre un truc et de prendre leur argent, c'est pas, je ne pas de les tuer. Si je devais les tuer, je dois les tuer. Je ne parle pas de ce lien-là, tu m'as bien compris.

Ça peut devenir même stupide comme phrase. Si le lien que tu as avec ces gens-là, c'est de les tuer, mais je vais pas avoir de lien avec ces gens-là.

אתה מבין, אני מתחיל לשחק עם...

Si le lien que tu as avec ces gens-là, c'est de leur faire du mal indirectement en en ayant, ils nous ont spoliés. Et bien maintenant, c'est toi qui a ces, qui a qui a a qui possède leurs biens et qui les vends et qui en tire profit.

Moi, je pense que ne pas acheter de Volkswagen, ce n'est pas forcément une décision rikshie, c'est une décision. Ça peut être une décision rationnelle dans le sens où je prends rationnellement cette décision, c'est tout. Après, fait, voilà, je sais pas, moi ma phrase elle s'arrête là en soi un jour et c'est tout. Et toi tu vas me dire non c'est parce que peut-être tu me dis, peut-être que ce que tu me dis c'est que le point de départ de la décision, ça veut dire que c'est que le le le la 1re cause, si finalement qui m'a amené à cette décision, c'est riqui. Et là même ça, suis pas sûr, Ce n'est pas forcément rikshee, genre même si on demande de réfléchir au problème comme ça, logiquement, logiquement, non. Je ne veux rien avoir à faire avec un truc qui a un lien avec une nazie, même pas rikshee ou pas. Moi, je te dis la vérité, moi, ça me fait ni chaud ni froid, la joie, et caetera. Je n'ai jamais vu des documentaires dessus, et caetera. Je suis un mec ultra, je sais pas si je suis un sociopathe, mais tu as capté, je suis pas très, ne sais pas comment fou, mais genre bref. Et mais quand même, par principe, ça veut dire par principe, ça veut dire genre de manière rationnelle, je ne veux rien avoir à faire avec des nazis, tu vois, je ne veux pas les voir, je ne pas les regarder, je ne veux pas les toucher parce que je sais que c'est un truc horrible et ce n'est pas que ça me fait du mal. Je sais que c'est un truc horrible et que je ne veux rien avoir à faire avec un truc horrible. Pour moi, c'est exactement la même logique que de ne pas partager son vin avec avec des des des pathos, Tu vois, en soi ma phrase ma phrase elle s'arrête là. En fait, si je devais reprendre la phrase et la redire, c'est que ne pas vendre de de de trucs de croix de gammée à un néonazi, Pour moi, c'est une décision rationnelle de a à z. Voilà. Voilà, après tu peux en débattre, tu peux dire non, c'est rikshi. Ok, j'entends, tu sais quoi j'entends J'entends très bien ce que tu dis. C'est possible que ce soit rikshi, mais genre c'est c'est en fait, en fait voilà, c'est complètement subjectif. Ça veut dire pour moi, c'est une décision complètement rationnelle. Pour un autre, ça, ce sera une décision complètement. Voilà, c'est tout, je pense.

Tu dis, tu dis, je ne vois pas du tout ce qu'il y a de pas rationnel, je te dis juste que je veux pas aller avec ces gens-là et c'était en fait du coup, c'était là le point débat, c'est que je vais te dire moi que oui, c'est pas rationnel de dire je n'ai rien à voir avec ces gens-là. C'est-à-dire que je ne veux rien à voir avec ces gens-là, je ne rien à voir rien à voir, si tu me dis je veux rien avoir avec ces gens-là quand on te demande d'être un capot, oui effectivement il y a un lien rationnel, y un lien concret qui peut avoir entre nous 2, ça n'a aucun sens, mais pardon donc c'est effectivement rationnel et c'est de dire que tu ne pas avoir de lien avec ces gens-là, mais quand tu dis je veux pas avoir de lien avec ces gens-là en achetant quelque chose qui leur appartenait, qui ne leur appartient plus par exemple, ou là du coup c'est le cas là aussi, le cas de la ceinture là je ne pas, qui leur appartenait, qui ne leur appartient plus. Je ne veux pas avoir de lien avec ces gens-là.

C'est ça que tu as dit, c'est quand même plus que juste, que juste ce n'est pas forcément enrichi, ce n'est pas le terme que ce n'est pas comme ça, ce n'est pas dans le sens que tu allé.

Et toi, tu as tendance à toujours dire directement que tu n'es pas d'accord, enfin le ton désaccord ou dire, tu vois un truc qui fait comprendre que tu n'es pas d'accord et ensuite tu dis ah oui non, on est d'accord sur ça, moi je dis juste que c'est ça le vrai débat ou c'est ça le vrai truc.

Alors, j'avais écouté tout le truc, tout le départ, c'était que sur la question de vendre des trucs nazis par exemple. Genre moi je disais, non toi tu as dit ouais, c'est du rikshi. Moi je disais ce n'est pas forcément du rikshi, c'est toi.

Tu fais un truc que j'évite souvent de faire, c'est ce que je fais quand je vais pas être d'accord sur le fond, sur une, un principe et une notion de fond, et caetera, et je vais dire, alors sur ça, suis d'accord, mais en fait sur la partie ou je vais dire par exemple, je ne pas sur, sur le fond de ce que je suis d'accord, mais par contre les termes ne sont pas bons, et je vais, et ensuite j'en viens à ce sur quoi je ne pas vraiment d'accord, qui est le fond ou la forme.

Tu l'as dit quand je l'ai dit, tu vois, tu m'as dit que tu étais d'accord, tu ne l'as pas dit au tout tout début dans le dans le dans la discussion là-bas, tu vois, sur sur le groupe.

Sans rentrer tout de suite dans ton truc de qu'est-ce qui prend la décision à la fin. On essaie de faire ça. Si je te dis, parce que je reviens vraiment aux idées, si je te dis, ouais, mais toi, tu ne prends pas Volkswagen parce que tu tu tu vas d'après ton, ce n'est pas très rationnel d'aller après son. Rationnel dans le sens concret, logique concrète, matérielle, on est sur terre, tu n'es pas sur terre quoi, je ne suis pas quelque chose de rationnel et ok si tu veux on va plus loin, pourquoi je dis ça, est-ce que c'est un, en quoi c'est un argument de ne être rationnel, après je ne pas si es d'accord avec moi, mais dans ce bas monde, on est censé avancer uniquement, enfin pas uniquement, mais ouais on va dire que en en dernier facteur de décision, le dernier facteur de décision, le dernier filtre de décision, c'est censé être obligatoirement l'intellect, quelque chose d'intellectuel, rationnel terre à terre. Ok, donc je vais dire comme tu, je vais dire à quelqu'un, n'es pas passé par ce filtre, tu as pris le facteur, tu es allé tout droit et tu n'es, tu n'as pas fait le détour par le, par le filtre intellect. Voilà, Ce pas une bonne chose de faire ça. Moi je considère que ce pas une bonne chose. Et dans le cas où c'est le cas, je m'as dit l'exemple que ça peut être rationnel le fait de ne avoir de nos nazis, mais là je te parle d'imaginer dans le cas où ce n'est pas un cas de truc rationnel, il te dit vraiment non, ne sais pas, me, je déteste les nazis et ils nous ont fait du mal et donc je ne peux pas acheter quelque chose qui leur a un appartenu, même si ça ne leur appartient plus, qui leur a un appartenu. Voilà donc, donc dans cette logique, est-ce que tu es d'accord avec moi ou quoi